Rozhovor s P.Pčolinským, dám ho sem celý pokiaľ ho nezamknú
Poslanec Pčolinský: Fico má v mnohom pravdu, ale politické procesy to nie sú
V anonyme, ktorý mala nájsť v garáži dcéra Vladimíra Pčolinského, sa spomínali aj politici a špeciálny prokurátor Daniel Lipšic, hovorí v rozhovore pre Aktuality.sk brat obvineného exšéfa SIS a poslanec Sme rodina Peter Pčolinský.
Rozprávame sa deň pred mimoriadnou schôdzou o odvolávaní ministra vnútra Romana Mikulca. Je zrejmé, že o stoličku nepríde. Ale ak by váš hlas bol rozhodujúci, skutočne by ste zdvihli ruku za jeho odvolanie?
Na hypotetické otázky neodpovedám.
Tak inak. Keby odvolávanie Mikulca spojil premiér Eduard Heger s hlasovaním o dôvere k vláde, hlasovali by ste vtedy za jeho odvolanie?
Nie. Premiér má moju stopercentnú dôveru. Naďalej podporujem a budem podporovať túto koalíciu.
Tento postoj je postojom boja za vášho brata alebo si naozaj myslíte, že Roman Mikulec je na svojom mieste nekompetentný?
Už skôr som sa k tomu vyjadril a neviem, prečo to všetci spájajú s mojím bratom.
Vy ste kritizovali prácu Romana Mikulca už pred zadržaním vášho brata?
Za zatvorenými dverami som už pred minimálne polrokom poukazoval na to, že je veľký problém v rezorte vnútra.
Povedali ste to ministrovi Mikulcovi priamo?
Nie. Nemal som možnosť s ním hovoriť. Informoval som o tom ale v rámci koalície.
Súvisela vaša nespokojnosť s trestným oznámením, ktoré podával váš brat pre podozrenie z machinácií pri vyšetrovaní?
Za jeho ministrovania sú tu závažné podozrenia, podľa SIS podložené aj dôkazmi. Očakával som od ministra vnútra reakciu a tá bola, že: „Nič neviem, na nič nemám dosah, s ničím nič nemám.“
Podľa mňa by mal minister vnútra inak komunikovať.
Ak by ste boli ministrom vnútra vy, čo by ste urobili inak?
Môj brat ešte začiatkom roka posielal informáciu prijímateľom zo zákona, že je tu závažné podozrenie z manipulovania s výpoveďami. Očakával by som, že si minister zavolá šéfa inšpekcie a dá mu to do ruky, aby to okamžite riešil.
Z vyjadrení Mikulca aj policajného prezidenta Petra Kovaříka ale vieme, že oni začali konať až v máji. Pýtam sa, čo robili tri mesiace?
Považujete spravodajské informácie SIS za natoľko dôveryhodné, že by mohli spochybniť doterajší priebeh vyšetrovania v závažných kauzách?
Ak SIS tvrdí, že všetky tieto tvrdenia sú podložené zákonnými dôkazmi použiteľnými v trestnom konaní, znamená to, že sa nedá pochybovať, či to je alebo nie je závažné.Teraz je na inšpekcii ministerstva vnútra a dozorujúcom prokurátorovi, aby tieto tvrdenia potvrdili alebo vyvrátili.
Môžete vylúčiť, že SIS teraz nerobí všetko pre to, aby „vysekala“ vášho brata z obvinenia a väzby?
To je teória, ktorú radi šírite vy, teda Aktuality, Denník N a Sme. Stačí si prečítať u vás články a komentáre. SIS tvrdí, že má všetko podložené zákonnými dôkazmi, ktoré boli postúpené orgánom činným v trestnom konaní. Inšpekcia začala konať, nabehla teda na NAKA, zobrala spisy a všetci sú zrazu zhrození, že je to nátlak…
Všetci určite nie. Práve minister vnútra zásah obhajoval…
V tomto bol Roman Mikulec veľmi korektný. Ale som prekvapený zo špeciálnej prokuratúry, ktorá je zasa šokovaná zásahom inšpekcie. Na jednej strane tu teda počúvame, aby sme to nechali na OČTK (orgány činné v trestnom konaní) a keď to začnú preverovať, zrazu sú na špeciálnej prokuratúre zhrození a počúvame reči o nátlaku. Veď inšpekcia si len robila svoju robotu. Zdôrazňujem, že pod dohľadom krajskej prokuratúry.
Takže to určite nie je spravodajská hra. Nie sú to veci vycucané z prsta. Sú tam asi nejaké odposluchy, fotky alebo listinné dôkazy.
Tajná služba teda odpočúvala prokurátorov a vyšetrovateľov, ktorí pracujú na najväčších kauzách a poskytla odposluchy ako dôkazy?
To neviem.
Nemáte žiadne pochybnosti, že by tie vami spomínané dôkazy SIS mohli byť vyfabrikované jej príslušníkmi?
Pochybujem, že by boli vyfabrikované. SIS ich totiž získala už začiatkom roka. Keďže sa s tým ale nič nedialo, bolo podané trestné oznámenie na generálnu prokuratúru.
Desiateho marca inšpekcia ministerstva vnútra na jeho základe začala trestné stíhanie vo veci, o deň neskôr zadržali riaditeľa SIS. Potom na to začal poukazovať vtedajší šéf NAKA Branislav Zurian a vyrobili obvinenie, ktoré bolo dnes zrušené…
To obvinenie voči nemu ale vzniesla inšpekcia a inšpekcia mu vyrazila dvere. Nie NAKA.
Áno. Ale policajtov rieši len inšpekcia. Formálne to teda mohla urobiť práve len inšpekcia.
To isté operatívec Ján Kaľavský, ktorý na inšpekcii vypovedal o manipulácii výpovedí. Tiež bolo voči nemu vznesené obvinenie, ktoré bolo už zrušené ako neodôvodnené.
Kaľavský bol ale vypovedať až potom, čo zistil, že rozpráva jeho dnes už bývalý kolega Marián Kučerka, ktorému mal ukázať zoznam osôb, ktoré majú byť zadržané v rámci akcie Očistec s dôvetkom, že by bol nerád, keby aj on tak skončil.
Videli ste spis?
Videla som uznesenie.
Ale to je len tvrdenie Kučerku, jedného kajúcnika. V tomto si veľmi protirečia predstavitelia ministerstva vnútra a špeciálnej prokuratúry, ktorí hovoria, že nikdy nevznášajú obvinenie len na základe výpovede jedného kajúcnika. Vidíme pritom v slede niekoľko prípadov, kde sa len na základe jedného kajúcnika vznášajú obvinenia.
Pýtam sa preto, či sa tieto obvinenia vznášajú účelovo, lebo sú to presne ľudia, ktorí poukazujú na to, že dochádza k manipulácii s výpoveďami?
V kauze Očistec spolupracuje s políciou a priznáva vinu 11 z 21 obvinených. V akcii Judáš všetci okrem Vičana, Gašparoviča a Reháka. Priznávajú sa k niečomu, čo nespáchali?
To netvrdím. A tiež netvrdím, že všetky tieto kauzy boli manipulované. To hovorí Robert Fico. Ale existuje podozrenie, že pri niektorých kauzách a výpovediach došlo k manipulácii. Tiež netvrdím, že k manipuláciám došlo v súvislosti s mojím bratom.
Spomenuli ste Roberta Fica. Ten vám teraz beží v ústrety ako najväčší obhajca vášho brata. Nie je vám to nepríjemné?
Vadí mi to. Aj som im to povedal.
Pozrite sa, v minulosti tu bola skupina ľudí, ktorá si sprivatizovala spravodlivosť a ohýbala ju. Ja len nechcem, aby tu existovala ďalšia skupina, ktorá bude robiť to isté. Odmietam tvrdenia, že ide o návrat 50. rokov a nejaké politické procesy. Ja sa len obávam, že niekto si pomýlil rozviazané ruky so svojvôľou.
Čiže nesúhlasíte s tým, čo Robert Fico hovorí?
Prekáža mi, že používa môjho brata ako príklad.
Mýlim sa, keď poviem, že ho používa veľmi podobne ako vy?
To sa mýlite.
Váš brat teda nepatrí do rovnakého vreca ako Norbert Bödör či Monika Jankovská, ktorí sú pre Roberta Fica politickými väzňami?
To by som si vyprosil. Môj brat, Milan Krajniak a ja sme boli práve takýmito ľuďmi dlhodobo sledovaní a monitorovaní. Boli sme predmetom záujmu tzv. Kočnerovho sledovacieho komanda, ktoré koordinoval Peter Tóth.
To vyplýva aj z trestného stíhania, kde je Peter Tóth obvinený a môj brat je poškodený.
Toto sledovacie komando pracovalo pre Kočnera, ktorý bol podľa správ z aplikácie Threema ochotný urobiť takmer všetko, aby udržal Smer pri moci. Teraz sa hovorí o koalícii Smeru a Sme rodina…
Kto o tom hovorí? Hovoria o tom komentátori Denníka N, Aktualít. Nikto iný.
Nehovoria vám to aj niektorí koaliční politici v neformálnych rozhovoroch?
Do hlavy koaličným partnerom nevidím. A to, že sú niektorí paranoidní, čo s tým urobím?
Je teda takáto koalícia vylúčená?
Tieto otázky dostávame veľmi často. Novinári to tvrdili aj pred voľbami 2016 aj 2020 a tvrdíte to vždy, keď si potrebujete kopnúť.
Keď počúvam rozprávať ľudí zo Sme rodina a potom tlačovku Smeru, tie argumenty sú často veľmi podobné…
Poviem to takto: keď hovoríme o faktografii, Robert Fico má v mnohom pravdu. Ale nie vo všetkom. S čím určite nesúhlasím, je, že ide o politické procesy na objednávku.
A v prípade vášho brata?
Nikdy som netvrdil, že je to o politickej objednávke.
O čo teda ide?
Vyplýva to aj zo spomínanej postupnosti, ako veci prebiehali.
Čiže je to podľa vás pomsta vyšetrovacieho tímu?
Nebudem špecifikovať, koho je to pomsta. Potrebovali ho odstaviť a Borisovi Beňovi hrozil doživotný trest. A zrazu vyviazne s podmienkou. To je vesmírny rekord.
Lebo sa mu prekvalifikovalo vydieranie na korupciu...
Áno. My poukazujeme aj na to, že sa tu robí nadkvalifikácia trestných činov, aby sa urobil nátlak.
Boris Beňa teda podľa vás klame?
Áno. Som o tom presvedčený.
A Ľudovít Mako?
On netvrdí, že môj brat zobral peniaze.
Len doniesol obálku…
V ktorej nevidel obsah. Hovorí len, že zobral obálku od Zoroslava Kollára a dal ju Beňovi. Čo bolo ďalej, to nevie. To, že si mal môj brat podeliť peniaze z tejto obálky, tak tvrdí len Boris Beňa.
Borisa Beňu si pritom za námestníka SIS vybral váš brat…
On už bol prvým námestníkom, keď prišiel brat do služby.
Ale nechal si ho. Bol jeho blízkym spolupracovníkom?
Dôveroval mu. To bola chyba.
Naozaj by sa mu teda Beňa takto otočil chrbtom?
Ak mu hrozil doživotný trest? Lusknutím prsta. Veľmi rýchlo si spočítate, či budete sedieť 20 rokov v base, alebo hodíte cez palubu človeka, s ktorým ste robili.
Z uznesenia vyplýva, že váš brat kontaktoval Ľudovíta Makóa a pýtal sa ho na Borisa Beňu. Bolo to rozumné?
Je to tvrdenie pána Makóa. Môj brat ho kontaktoval preto, lebo mu išiel dať výpoveď z SIS.
Čiže neprebehla žiadna komunikácia o tom, čo bude Beňa vypovedať a v akom rozpoložení sa nachádza?
Pokiaľ viem, tak nie.
Ako to bolo podľa vás s debatou medzi vaším bratom a Borisom Beňom, ako má poprieť, že zobral peniaze?
To tvrdí len Boris Beňa.
Čiže obaja kľúčoví svedkovia v tomto konaní klamú?
Som o tom presvedčený.
Existuje podľa vás skupina vyšetrovateľov a prokurátorov, ktorí manipulujú vyšetrovanie?
Áno.
Viete ich aj charakterizovať?
Áno. Majú aj svoje meno. Nazvime ho zvieratko.
Hovoríme teda o Tigrovi, o ktorom rozpráva aj Robert Fico?
Áno.
Aká bola podľa vás jeho úloha?
Nazvime to člen tímu.
Člen tímu, ktorý bol veľmi blízky Bernardovi Slobodníkovi?
Je to jeho sused, pokiaľ viem.
Kto ho mal angažovať?
To neviem.
Ako sa pozeráte na tie ťahanice o spis vášho brata? Dostala ho už inšpekcia?
Podľa informácie, ktorú mám, inšpekcia ho dostala. Vraj dnes. Predpokladám, že kópiu. Ale nerozumiem, prečo počas zásahu inšpekcie odmietli vydať spis a vydali ho až teraz. Možno potrebovali niečo upraviť. Ja neviem. Vzbudzuje to minimálne podozrenia.
Milan Krajniak aj váš brat Vladimír Pčolinský boli dlhoročnými súpútnikmi aktuálneho špeciálneho prokurátora Daniela Lipšica. Teraz váš brat chce, aby jeho prípad dozorovala generálna prokuratúra. Znamená to, že už nedôverujete Danielovi Lipšicovi?
Daniel Lipšic sa z celého prípadu vylúčil. Nemá s tým nič spoločné.
Ale šéfuje špeciálnej prokuratúre…
To neznamená, že s tým má niečo spoločné. Nemá na to dosah.
Daniel Lipšic sa stal špeciálnym prokurátorom už za tejto vládnej koalície. Má vašu dôveru?
Neviem sa k tomu vyjadriť.
Neviete, či má dlhodobý spolupracovník vašich blízkych vašu osobnú dôveru?
Neviem, čo si mám o tom myslieť. Na jednej strane sa v prípade môjho brata vylúčil. Na druhej strane vidím kroky orgánov činných v trestnom konaní a prieťahy špeciálnej prokuratúry, ktorá dozoruje spis môjho brata. Navyše vyjadrenie Lipšica po zásahu inšpekcie považujem za minimálne neštandardné.
Tak inak, je Daniel Lipšic na poste špeciálneho prokurátora pre vás zárukou zákonnosti?
Nemám dôveru voči jeho podriadeným a verím, že dohliadne na to, aby zákonnosť dodržiavaná bola.
Je pravda, že v anonyme o plánovanej diskreditácii, ktorý mala nájsť vaša neter v garáži, sa spomína aj Daniel Lipšic?
Áno. Sú tam aj ďalšie mená.
Rovnako exponované?
Áno.
Aj z politického prostredia?
Áno.
Kde je teraz tento anonym?
Majú ho advokáti. Je priložený vo vyšetrovacom spise.
Bývalý šéf NAKA Branislav Zurian tvrdí, že Makó sa dostal do služby na základe iniciatívy Igora Matoviča. A že SIS za to dostala navyše 20 miliónov z rozpočtu.
To netvrdí Braňo Zurian. On tvrdí, že mu to povedal Boris Beňa. A ani to nebola pravda.
Takže je to celé vymyslené, pokiaľ ide o politické ťahy v pozadí prijatia Makóa do tajnej služby?
Neviem to vyhodnotiť, nebol som pri tom.
Vedeli ste, že Makó bol v tajnej službe predtým, ako to vyšlo najavo?
Až po zatknutí môjho brata. Tam som zistil, že vypovedá aj Ľudovít Makó, ktorý mal byť príslušníkom SIS.
Nebola chyba, že takýto človek dostal šancu v tajnej službe?
Je minimálne diskutabilné, prečo tam išiel.
V minulosti dochádzalo k zásahom do vyšetrovania. Špeciálny prokurátor Dušan Kováčik mal od Petra Košča zobrať 50-tisíc, aby odňal Kyselovi spis, ktorý smeroval k obvineniu bývalého šéfa policajných odposluchov Jozefa Reháka...
To tvrdí kto? Pokiaľ viem, tak len pán Makó. Nikto iný. Ale môžem sa mýliť, keďže nepoznám spis.
Čiže vy neveríte ani tomu, že Kováčik zobral peniaze?
Hovorím len to, že obvinenie je zrejme postavené na jednej výpovedi. Treba to preukázať.
Ako dobre a ako dlho sa poznáte s Petrom Koščom, ktorý mal mať dlhodobo veľký vplyv na chod tajnej služby a dnes je na úteku?
Stretol som ho dva-trikrát v živote.
Tykáte si?
Áno.
Kto vás zoznámil?
Môj brat.
Aký dôležitý bol Peter Košč pre vášho brata?
To neviem.
Poznáte sa s Pavlom Koščom, ktorý má zastávať dôležitú funkciu v tajnej službe?
Nie, ani neviem, ako vyzerá.
Poznáte sa so šéfom tajnej služby Michalom Aláčom?
Stretol som ho viackrát. V parlamente aj na úrade vlády.
Už pred vymenovaním?
Aj predtým asi dva-trikrát.
Bol blízkym spolupracovníkom vášho brata?
Po zadržaní Borisa Beňu hľadal brat prvého námestníka, ktorý nie je zaťažený minulosťou a čudnými vzťahmi a vybral si práve pána Aláča. Je pomerne mladý. Dlhé roky pôsobil v SIS na stredných pozíciách. Nebol to žiadny vrcholový funkcionár. Nepovedal by som, že to je jeho človek.
Vnímali ste vplyv Petra Košča na fungovanie SIS?
Ja som nikdy v SIS nebol, takže neviem, ako fungovala. Ale nemyslím si, že by mal na jej chod nejaký vplyv. To sú skôr reči niektorých narkomanov a alkoholikov.
Radili ste sa vy alebo váš brat niekedy s Petrom Koščom?
Ja som s ním viedol skôr všeobecné politické debaty. O tajnej službe som sa s ním v živote nerozprával.
Médiá podľa vás rozvíjajú rôzne teórie. Jedna z nich je, že v pozadí útokov na vyšetrovací tím Očistec je práve Peter Košč.
Že on to celé riadi? (smiech) Čo mám k tomu povedať? Ja som za svoju krátku politickú kariéru počul toľko verzií toho, kto nás všetko riadi. Najprv to bol Lipšic, potom MOSAD a CIA. Tajnú službu riadi jej šéf Michal Aláč a garantujem vám, že ten by si určite nenechal od nikoho kecať do svojej roboty.
Nie je natoľko zaviazaný vášmu bratovi, aby sa snažil manipulovať dôkazy v neprospech vyšetrovacieho tímu?
Trošku ma bavia tieto vaše otázky. Už na začiatku som vám povedal, že tieto tvrdenia sú podložené zákonnými dôkazmi, ktoré prešetruje inšpekcia. A keď to robí, zrazu sú všetci zhrození, že si dovolila niečo robiť.
Možno sú skôr prekvapení, lebo posledné roky prácu inšpekcie veľmi nebolo vidieť…
Predtým nedostali takéto informácie. Vidíte, že je verejný tlak na to, aby sa to vyšetrilo a ukázalo sa, kde je pravda. Ja zasa vnímam, že špeciálna prokuratúra vyvíja nátlak na inšpekciu, aby nekonala. Oni sa vyjadria, aký strašný nátlak a zasahovanie sa deje zaistením spisov a že sú za tým dokonca oligarchovia.
Aby sme si boli na čistom, hovoríte o Danielovi Lipšicovi?
Jeho vyjadrenie, že za zásahom inšpekcie sú oligarchovia, mi prišlo trošku cez čiaru, ale rozumiem, že si zastáva svoj úrad.
Prácu tímu dnes vyšetruje policajná inšpekcia. Tá neprešla od čias Roberta Kaliňáka žiadnou reformou. Má teda teraz inšpekcia, ktorá ešte donedávna fungovala pod vedením obvineného Adriána Szabóa, vašu dôveru skôr než polícia pod vedením Petra Kovaříka? Ten už je predsa nominantom vašej vlády.
Peter Kovařík je smerák ako repa. O tom si nemusíme rozprávať. Jeho zvolenie je výsledkom hlasovania OĽaNO a Smeru.
V pondelok prokuratúra zrušila uznesenie, ktorým policajná inšpekcia obvinila bývalého šéfa NAKA Branislava Zuriana. Ako to vnímate?
Jeho obvinenie bolo opäť postavené len na výpovedi Borisa Beňu, čo je ďalší univerzálny svedok. To sa ukázalo ako nezákonné a neodôvodnené. Ja čakám, že pán Beňa bude obvinený z krivej výpovede.
Toto obvinenie ale nevzniesol vyšetrovací tím, ktorý podľa vás manipuluje vyšetrovanie, ale policajná inšpekcia. Aj tá podľa vás pracuje s vyškolenými svedkami?
Myslím si, že inšpekcia konala na základe operatívnych poznatkov NAKA.
Robili teda to, čo od nich chcel vyšetrovací tím z úplne inej zložky polície?
Ja to tak vidím tu, aj v prípade pána Kaľavského.
Už ste naznačili, že v polícii existujú nejaké skupinky. Toto je podľa vás dôsledok tejto situácie?
Sú boje v rámci NAKA aj v rámci policajného zboru.
Kladiete to za vinu ministrovi Mikulcovi?
Má tam bordel.
Ak je Peter Kovařík podľa vás smerák, akú má logiku, že polícia pod jeho vedením ide po ich ľuďoch a on sa za prácu vyšetrovateľov postavil?
Ono to tak po voľbách býva, že mnohí obracajú kabáty a zaprú aj vlastnú mater.
Pre vás je Peter Kovařík obracač kabátov?
Nepochybne. Alebo si možno vstúpil do svedomia (úsmev).
https://www.aktuality.sk/clanok/899435/poslanec-pcolinsky-fico-ma-v-mnohom-pravdu-ale-politicke-procesy-to-nie-su/
Rozhovor s P.Pčolinským, dám ho sem celý pokiaľ ho nezamknú
Poslanec Pčolinský: Fico má v mnohom pravdu, ale politické procesy to nie sú
V anonyme, ktorý mala nájsť v garáži dcéra Vladimíra Pčolinského, sa spomínali aj politici a špeciálny prokurátor Daniel Lipšic, hovorí v rozhovore pre Aktuality.sk brat obvineného exšéfa SIS a poslanec Sme rodina Peter Pčolinský.
Rozprávame sa deň pred mimoriadnou schôdzou o odvolávaní ministra vnútra Romana Mikulca. Je zrejmé, že o stoličku nepríde. Ale ak by váš hlas bol rozhodujúci, skutočne by ste zdvihli ruku za jeho odvolanie?
Na hypotetické otázky neodpovedám.
Tak inak. Keby odvolávanie Mikulca spojil premiér Eduard Heger s hlasovaním o dôvere k vláde, hlasovali by ste vtedy za jeho odvolanie?
Nie. Premiér má moju stopercentnú dôveru. Naďalej podporujem a budem podporovať túto koalíciu.
Tento postoj je postojom boja za vášho brata alebo si naozaj myslíte, že Roman Mikulec je na svojom mieste nekompetentný?
Už skôr som sa k tomu vyjadril a neviem, prečo to všetci spájajú s mojím bratom.
Vy ste kritizovali prácu Romana Mikulca už pred zadržaním vášho brata?
Za zatvorenými dverami som už pred minimálne polrokom poukazoval na to, že je veľký problém v rezorte vnútra.
Povedali ste to ministrovi Mikulcovi priamo?
Nie. Nemal som možnosť s ním hovoriť. Informoval som o tom ale v rámci koalície.
Súvisela vaša nespokojnosť s trestným oznámením, ktoré podával váš brat pre podozrenie z machinácií pri vyšetrovaní?
Za jeho ministrovania sú tu závažné podozrenia, podľa SIS podložené aj dôkazmi. Očakával som od ministra vnútra reakciu a tá bola, že: „Nič neviem, na nič nemám dosah, s ničím nič nemám.“
Podľa mňa by mal minister vnútra inak komunikovať.
Ak by ste boli ministrom vnútra vy, čo by ste urobili inak?
Môj brat ešte začiatkom roka posielal informáciu prijímateľom zo zákona, že je tu závažné podozrenie z manipulovania s výpoveďami. Očakával by som, že si minister zavolá šéfa inšpekcie a dá mu to do ruky, aby to okamžite riešil.
Z vyjadrení Mikulca aj policajného prezidenta Petra Kovaříka ale vieme, že oni začali konať až v máji. Pýtam sa, čo robili tri mesiace?
Považujete spravodajské informácie SIS za natoľko dôveryhodné, že by mohli spochybniť doterajší priebeh vyšetrovania v závažných kauzách?
Ak SIS tvrdí, že všetky tieto tvrdenia sú podložené zákonnými dôkazmi použiteľnými v trestnom konaní, znamená to, že sa nedá pochybovať, či to je alebo nie je závažné.Teraz je na inšpekcii ministerstva vnútra a dozorujúcom prokurátorovi, aby tieto tvrdenia potvrdili alebo vyvrátili.
Môžete vylúčiť, že SIS teraz nerobí všetko pre to, aby „vysekala“ vášho brata z obvinenia a väzby?
To je teória, ktorú radi šírite vy, teda Aktuality, Denník N a Sme. Stačí si prečítať u vás články a komentáre. SIS tvrdí, že má všetko podložené zákonnými dôkazmi, ktoré boli postúpené orgánom činným v trestnom konaní. Inšpekcia začala konať, nabehla teda na NAKA, zobrala spisy a všetci sú zrazu zhrození, že je to nátlak…
Všetci určite nie. Práve minister vnútra zásah obhajoval…
V tomto bol Roman Mikulec veľmi korektný. Ale som prekvapený zo špeciálnej prokuratúry, ktorá je zasa šokovaná zásahom inšpekcie. Na jednej strane tu teda počúvame, aby sme to nechali na OČTK (orgány činné v trestnom konaní) a keď to začnú preverovať, zrazu sú na špeciálnej prokuratúre zhrození a počúvame reči o nátlaku. Veď inšpekcia si len robila svoju robotu. Zdôrazňujem, že pod dohľadom krajskej prokuratúry.
Takže to určite nie je spravodajská hra. Nie sú to veci vycucané z prsta. Sú tam asi nejaké odposluchy, fotky alebo listinné dôkazy.
Tajná služba teda odpočúvala prokurátorov a vyšetrovateľov, ktorí pracujú na najväčších kauzách a poskytla odposluchy ako dôkazy?
To neviem.
Nemáte žiadne pochybnosti, že by tie vami spomínané dôkazy SIS mohli byť vyfabrikované jej príslušníkmi?
Pochybujem, že by boli vyfabrikované. SIS ich totiž získala už začiatkom roka. Keďže sa s tým ale nič nedialo, bolo podané trestné oznámenie na generálnu prokuratúru.
Desiateho marca inšpekcia ministerstva vnútra na jeho základe začala trestné stíhanie vo veci, o deň neskôr zadržali riaditeľa SIS. Potom na to začal poukazovať vtedajší šéf NAKA Branislav Zurian a vyrobili obvinenie, ktoré bolo dnes zrušené…
To obvinenie voči nemu ale vzniesla inšpekcia a inšpekcia mu vyrazila dvere. Nie NAKA.
Áno. Ale policajtov rieši len inšpekcia. Formálne to teda mohla urobiť práve len inšpekcia.
To isté operatívec Ján Kaľavský, ktorý na inšpekcii vypovedal o manipulácii výpovedí. Tiež bolo voči nemu vznesené obvinenie, ktoré bolo už zrušené ako neodôvodnené.
Kaľavský bol ale vypovedať až potom, čo zistil, že rozpráva jeho dnes už bývalý kolega Marián Kučerka, ktorému mal ukázať zoznam osôb, ktoré majú byť zadržané v rámci akcie Očistec s dôvetkom, že by bol nerád, keby aj on tak skončil.
Videli ste spis?
Videla som uznesenie.
Ale to je len tvrdenie Kučerku, jedného kajúcnika. V tomto si veľmi protirečia predstavitelia ministerstva vnútra a špeciálnej prokuratúry, ktorí hovoria, že nikdy nevznášajú obvinenie len na základe výpovede jedného kajúcnika. Vidíme pritom v slede niekoľko prípadov, kde sa len na základe jedného kajúcnika vznášajú obvinenia.
Pýtam sa preto, či sa tieto obvinenia vznášajú účelovo, lebo sú to presne ľudia, ktorí poukazujú na to, že dochádza k manipulácii s výpoveďami?
V kauze Očistec spolupracuje s políciou a priznáva vinu 11 z 21 obvinených. V akcii Judáš všetci okrem Vičana, Gašparoviča a Reháka. Priznávajú sa k niečomu, čo nespáchali?
To netvrdím. A tiež netvrdím, že všetky tieto kauzy boli manipulované. To hovorí Robert Fico. Ale existuje podozrenie, že pri niektorých kauzách a výpovediach došlo k manipulácii. Tiež netvrdím, že k manipuláciám došlo v súvislosti s mojím bratom.
Spomenuli ste Roberta Fica. Ten vám teraz beží v ústrety ako najväčší obhajca vášho brata. Nie je vám to nepríjemné?
Vadí mi to. Aj som im to povedal.
Pozrite sa, v minulosti tu bola skupina ľudí, ktorá si sprivatizovala spravodlivosť a ohýbala ju. Ja len nechcem, aby tu existovala ďalšia skupina, ktorá bude robiť to isté. Odmietam tvrdenia, že ide o návrat 50. rokov a nejaké politické procesy. Ja sa len obávam, že niekto si pomýlil rozviazané ruky so svojvôľou.
Čiže nesúhlasíte s tým, čo Robert Fico hovorí?
Prekáža mi, že používa môjho brata ako príklad.
Mýlim sa, keď poviem, že ho používa veľmi podobne ako vy?
To sa mýlite.
Váš brat teda nepatrí do rovnakého vreca ako Norbert Bödör či Monika Jankovská, ktorí sú pre Roberta Fica politickými väzňami?
To by som si vyprosil. Môj brat, Milan Krajniak a ja sme boli práve takýmito ľuďmi dlhodobo sledovaní a monitorovaní. Boli sme predmetom záujmu tzv. Kočnerovho sledovacieho komanda, ktoré koordinoval Peter Tóth.
To vyplýva aj z trestného stíhania, kde je Peter Tóth obvinený a môj brat je poškodený.
Toto sledovacie komando pracovalo pre Kočnera, ktorý bol podľa správ z aplikácie Threema ochotný urobiť takmer všetko, aby udržal Smer pri moci. Teraz sa hovorí o koalícii Smeru a Sme rodina…
Kto o tom hovorí? Hovoria o tom komentátori Denníka N, Aktualít. Nikto iný.
Nehovoria vám to aj niektorí koaliční politici v neformálnych rozhovoroch?
Do hlavy koaličným partnerom nevidím. A to, že sú niektorí paranoidní, čo s tým urobím?
Je teda takáto koalícia vylúčená?
Tieto otázky dostávame veľmi často. Novinári to tvrdili aj pred voľbami 2016 aj 2020 a tvrdíte to vždy, keď si potrebujete kopnúť.
Keď počúvam rozprávať ľudí zo Sme rodina a potom tlačovku Smeru, tie argumenty sú často veľmi podobné…
Poviem to takto: keď hovoríme o faktografii, Robert Fico má v mnohom pravdu. Ale nie vo všetkom. S čím určite nesúhlasím, je, že ide o politické procesy na objednávku.
A v prípade vášho brata?
Nikdy som netvrdil, že je to o politickej objednávke.
O čo teda ide?
Vyplýva to aj zo spomínanej postupnosti, ako veci prebiehali.
Čiže je to podľa vás pomsta vyšetrovacieho tímu?
Nebudem špecifikovať, koho je to pomsta. Potrebovali ho odstaviť a Borisovi Beňovi hrozil doživotný trest. A zrazu vyviazne s podmienkou. To je vesmírny rekord.
Lebo sa mu prekvalifikovalo vydieranie na korupciu...
Áno. My poukazujeme aj na to, že sa tu robí nadkvalifikácia trestných činov, aby sa urobil nátlak.
Boris Beňa teda podľa vás klame?
Áno. Som o tom presvedčený.
A Ľudovít Mako?
On netvrdí, že môj brat zobral peniaze.
Len doniesol obálku…
V ktorej nevidel obsah. Hovorí len, že zobral obálku od Zoroslava Kollára a dal ju Beňovi. Čo bolo ďalej, to nevie. To, že si mal môj brat podeliť peniaze z tejto obálky, tak tvrdí len Boris Beňa.
Borisa Beňu si pritom za námestníka SIS vybral váš brat…
On už bol prvým námestníkom, keď prišiel brat do služby.
Ale nechal si ho. Bol jeho blízkym spolupracovníkom?
Dôveroval mu. To bola chyba.
Naozaj by sa mu teda Beňa takto otočil chrbtom?
Ak mu hrozil doživotný trest? Lusknutím prsta. Veľmi rýchlo si spočítate, či budete sedieť 20 rokov v base, alebo hodíte cez palubu človeka, s ktorým ste robili.
Z uznesenia vyplýva, že váš brat kontaktoval Ľudovíta Makóa a pýtal sa ho na Borisa Beňu. Bolo to rozumné?
Je to tvrdenie pána Makóa. Môj brat ho kontaktoval preto, lebo mu išiel dať výpoveď z SIS.
Čiže neprebehla žiadna komunikácia o tom, čo bude Beňa vypovedať a v akom rozpoložení sa nachádza?
Pokiaľ viem, tak nie.
Ako to bolo podľa vás s debatou medzi vaším bratom a Borisom Beňom, ako má poprieť, že zobral peniaze?
To tvrdí len Boris Beňa.
Čiže obaja kľúčoví svedkovia v tomto konaní klamú?
Som o tom presvedčený.
Existuje podľa vás skupina vyšetrovateľov a prokurátorov, ktorí manipulujú vyšetrovanie?
Áno.
Viete ich aj charakterizovať?
Áno. Majú aj svoje meno. Nazvime ho zvieratko.
Hovoríme teda o Tigrovi, o ktorom rozpráva aj Robert Fico?
Áno.
Aká bola podľa vás jeho úloha?
Nazvime to člen tímu.
Člen tímu, ktorý bol veľmi blízky Bernardovi Slobodníkovi?
Je to jeho sused, pokiaľ viem.
Kto ho mal angažovať?
To neviem.
Ako sa pozeráte na tie ťahanice o spis vášho brata? Dostala ho už inšpekcia?
Podľa informácie, ktorú mám, inšpekcia ho dostala. Vraj dnes. Predpokladám, že kópiu. Ale nerozumiem, prečo počas zásahu inšpekcie odmietli vydať spis a vydali ho až teraz. Možno potrebovali niečo upraviť. Ja neviem. Vzbudzuje to minimálne podozrenia.
Milan Krajniak aj váš brat Vladimír Pčolinský boli dlhoročnými súpútnikmi aktuálneho špeciálneho prokurátora Daniela Lipšica. Teraz váš brat chce, aby jeho prípad dozorovala generálna prokuratúra. Znamená to, že už nedôverujete Danielovi Lipšicovi?
Daniel Lipšic sa z celého prípadu vylúčil. Nemá s tým nič spoločné.
Ale šéfuje špeciálnej prokuratúre…
To neznamená, že s tým má niečo spoločné. Nemá na to dosah.
Daniel Lipšic sa stal špeciálnym prokurátorom už za tejto vládnej koalície. Má vašu dôveru?
Neviem sa k tomu vyjadriť.
Neviete, či má dlhodobý spolupracovník vašich blízkych vašu osobnú dôveru?
Neviem, čo si mám o tom myslieť. Na jednej strane sa v prípade môjho brata vylúčil. Na druhej strane vidím kroky orgánov činných v trestnom konaní a prieťahy špeciálnej prokuratúry, ktorá dozoruje spis môjho brata. Navyše vyjadrenie Lipšica po zásahu inšpekcie považujem za minimálne neštandardné.
Tak inak, je Daniel Lipšic na poste špeciálneho prokurátora pre vás zárukou zákonnosti?
Nemám dôveru voči jeho podriadeným a verím, že dohliadne na to, aby zákonnosť dodržiavaná bola.
Je pravda, že v anonyme o plánovanej diskreditácii, ktorý mala nájsť vaša neter v garáži, sa spomína aj Daniel Lipšic?
Áno. Sú tam aj ďalšie mená.
Rovnako exponované?
Áno.
Aj z politického prostredia?
Áno.
Kde je teraz tento anonym?
Majú ho advokáti. Je priložený vo vyšetrovacom spise.
Bývalý šéf NAKA Branislav Zurian tvrdí, že Makó sa dostal do služby na základe iniciatívy Igora Matoviča. A že SIS za to dostala navyše 20 miliónov z rozpočtu.
To netvrdí Braňo Zurian. On tvrdí, že mu to povedal Boris Beňa. A ani to nebola pravda.
Takže je to celé vymyslené, pokiaľ ide o politické ťahy v pozadí prijatia Makóa do tajnej služby?
Neviem to vyhodnotiť, nebol som pri tom.
Vedeli ste, že Makó bol v tajnej službe predtým, ako to vyšlo najavo?
Až po zatknutí môjho brata. Tam som zistil, že vypovedá aj Ľudovít Makó, ktorý mal byť príslušníkom SIS.
Nebola chyba, že takýto človek dostal šancu v tajnej službe?
Je minimálne diskutabilné, prečo tam išiel.
V minulosti dochádzalo k zásahom do vyšetrovania. Špeciálny prokurátor Dušan Kováčik mal od Petra Košča zobrať 50-tisíc, aby odňal Kyselovi spis, ktorý smeroval k obvineniu bývalého šéfa policajných odposluchov Jozefa Reháka...
To tvrdí kto? Pokiaľ viem, tak len pán Makó. Nikto iný. Ale môžem sa mýliť, keďže nepoznám spis.
Čiže vy neveríte ani tomu, že Kováčik zobral peniaze?
Hovorím len to, že obvinenie je zrejme postavené na jednej výpovedi. Treba to preukázať.
Ako dobre a ako dlho sa poznáte s Petrom Koščom, ktorý mal mať dlhodobo veľký vplyv na chod tajnej služby a dnes je na úteku?
Stretol som ho dva-trikrát v živote.
Tykáte si?
Áno.
Kto vás zoznámil?
Môj brat.
Aký dôležitý bol Peter Košč pre vášho brata?
To neviem.
Poznáte sa s Pavlom Koščom, ktorý má zastávať dôležitú funkciu v tajnej službe?
Nie, ani neviem, ako vyzerá.
Poznáte sa so šéfom tajnej služby Michalom Aláčom?
Stretol som ho viackrát. V parlamente aj na úrade vlády.
Už pred vymenovaním?
Aj predtým asi dva-trikrát.
Bol blízkym spolupracovníkom vášho brata?
Po zadržaní Borisa Beňu hľadal brat prvého námestníka, ktorý nie je zaťažený minulosťou a čudnými vzťahmi a vybral si práve pána Aláča. Je pomerne mladý. Dlhé roky pôsobil v SIS na stredných pozíciách. Nebol to žiadny vrcholový funkcionár. Nepovedal by som, že to je jeho človek.
Vnímali ste vplyv Petra Košča na fungovanie SIS?
Ja som nikdy v SIS nebol, takže neviem, ako fungovala. Ale nemyslím si, že by mal na jej chod nejaký vplyv. To sú skôr reči niektorých narkomanov a alkoholikov.
Radili ste sa vy alebo váš brat niekedy s Petrom Koščom?
Ja som s ním viedol skôr všeobecné politické debaty. O tajnej službe som sa s ním v živote nerozprával.
Médiá podľa vás rozvíjajú rôzne teórie. Jedna z nich je, že v pozadí útokov na vyšetrovací tím Očistec je práve Peter Košč.
Že on to celé riadi? (smiech) Čo mám k tomu povedať? Ja som za svoju krátku politickú kariéru počul toľko verzií toho, kto nás všetko riadi. Najprv to bol Lipšic, potom MOSAD a CIA. Tajnú službu riadi jej šéf Michal Aláč a garantujem vám, že ten by si určite nenechal od nikoho kecať do svojej roboty.
Nie je natoľko zaviazaný vášmu bratovi, aby sa snažil manipulovať dôkazy v neprospech vyšetrovacieho tímu?
Trošku ma bavia tieto vaše otázky. Už na začiatku som vám povedal, že tieto tvrdenia sú podložené zákonnými dôkazmi, ktoré prešetruje inšpekcia. A keď to robí, zrazu sú všetci zhrození, že si dovolila niečo robiť.
Možno sú skôr prekvapení, lebo posledné roky prácu inšpekcie veľmi nebolo vidieť…
Predtým nedostali takéto informácie. Vidíte, že je verejný tlak na to, aby sa to vyšetrilo a ukázalo sa, kde je pravda. Ja zasa vnímam, že špeciálna prokuratúra vyvíja nátlak na inšpekciu, aby nekonala. Oni sa vyjadria, aký strašný nátlak a zasahovanie sa deje zaistením spisov a že sú za tým dokonca oligarchovia.
Aby sme si boli na čistom, hovoríte o Danielovi Lipšicovi?
Jeho vyjadrenie, že za zásahom inšpekcie sú oligarchovia, mi prišlo trošku cez čiaru, ale rozumiem, že si zastáva svoj úrad.
Prácu tímu dnes vyšetruje policajná inšpekcia. Tá neprešla od čias Roberta Kaliňáka žiadnou reformou. Má teda teraz inšpekcia, ktorá ešte donedávna fungovala pod vedením obvineného Adriána Szabóa, vašu dôveru skôr než polícia pod vedením Petra Kovaříka? Ten už je predsa nominantom vašej vlády.
Peter Kovařík je smerák ako repa. O tom si nemusíme rozprávať. Jeho zvolenie je výsledkom hlasovania OĽaNO a Smeru.
V pondelok prokuratúra zrušila uznesenie, ktorým policajná inšpekcia obvinila bývalého šéfa NAKA Branislava Zuriana. Ako to vnímate?
Jeho obvinenie bolo opäť postavené len na výpovedi Borisa Beňu, čo je ďalší univerzálny svedok. To sa ukázalo ako nezákonné a neodôvodnené. Ja čakám, že pán Beňa bude obvinený z krivej výpovede.
Toto obvinenie ale nevzniesol vyšetrovací tím, ktorý podľa vás manipuluje vyšetrovanie, ale policajná inšpekcia. Aj tá podľa vás pracuje s vyškolenými svedkami?
Myslím si, že inšpekcia konala na základe operatívnych poznatkov NAKA.
Robili teda to, čo od nich chcel vyšetrovací tím z úplne inej zložky polície?
Ja to tak vidím tu, aj v prípade pána Kaľavského.
Už ste naznačili, že v polícii existujú nejaké skupinky. Toto je podľa vás dôsledok tejto situácie?
Sú boje v rámci NAKA aj v rámci policajného zboru.
Kladiete to za vinu ministrovi Mikulcovi?
Má tam bordel.
Ak je Peter Kovařík podľa vás smerák, akú má logiku, že polícia pod jeho vedením ide po ich ľuďoch a on sa za prácu vyšetrovateľov postavil?
Ono to tak po voľbách býva, že mnohí obracajú kabáty a zaprú aj vlastnú mater.
Pre vás je Peter Kovařík obracač kabátov?
Nepochybne. Alebo si možno vstúpil do svedomia (úsmev).
https://www.aktuality.sk/clanok/899435/poslanec-pcolinsky-fico-ma-v-mnohom-pravdu-ale-politicke-procesy-to-nie-su/
